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Endstufen vs LS
  1. #1

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    Standard Endstufen vs LS

    Hallo liebe Community




    Ich hätte mal eine grundlegende Frage zum Thmema Endstufen und Lautsprechern.



    Ich würde gern (am besten sehr gut und ausführlich) erklärt haben, welchbe Endstufe (auf die Leistung bezogen) ich für welchen LS (auch auf Leistung bezogen) benutzen soll.



    Zunächst: Also ich weiß das in den Lautsprechern 1 bzw. 2 oder mehr (?) Spulen eingebaut sind, die einen bestimmten Widerstandswert haben (1 , 2 , 4 Ohm).



    Bei den Endstufen ist es so das es dort ja auch verschiedene Arten (Monoblcok, 2-Kanal,4-Kanal usw...) mit verschiedener Leistung gibt.



    Was ich wissen will ist, wie bekomme ich raus was für eine Endstufe ich z.B. für ein FS ( jeweils 100W pro LS) brauche. Kann man da einfach sagen ich brauche eine 2-Kanal Endstufe mit 200W?



    Dann kommt erschwerend noch der Spulen Wiederstand dazu.



    Das heißt ich habe bei den Lautsprechern 2 Ohm und die Endstufe 2* 100 W an 2 Ohm. Das sollte ja funzen.



    Das ist ja,m fals es richtig sein sollte, recht einfach zu verstehen, aber wenn es komplexer wird ( Sub mit Doppelschwingspule (paralell), FS mit Hochtönern und TMT an eine 4 Kanal hrmpffomg)



    Da wirds dann schwierig.

    Also im Klaren:



    Wie ist der zusammenhang zwischen Endstufe und LS im Bezug auf Widerstand Leistung und welche Leistung der Endstufe für welche Leistung für LS.




    Etwas komplex sorry, aber vielleicht kann mir jemand das so gut und ausfürhlich wie möglich erklären

    Danke schonma, André

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  3. #2
    Grosswagen
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    Standard

    Die Endstufe sollte immer mehr Leistung bereitstellen können als
    das Frontsystem belastbar ist.

    Frontsysteme haben in der Regel 4 Ohm, an den meissten 2Kanalendstufen kann man wenn man sie im Stereobetrieb nutzt
    2 und 4 Ohm System dran hängen (bei 2 Ohm kann Sie mehr Leistung abgeben).

    Gebrückt darf an die meißten 2 Kanäler nur 4 Ohm (klar 2 2-Ohm-Kanäle zusammengeschaltet verlangen nach 4 Ohm).

    Es ist nicht gut für eine Endstufe (und sie kann kaputtgehen) wenn
    weniger Widerstand an ihr hängt als für was sie ausgelegt ist.

  4. Der folgende Benutzter bedankte sich bei dir Grosswagen wegen dem sinnvollen Beitrag:

    Golf 4 (11.01.2010)

  5. #3

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    Standard

    Das heißt als Beispiel könnte ich diesen Sub :

    http://www.drcarhifi.de/p_582_car-hi...gs-hammer.html

    mit dieser Entstufe problemlos betreiben:

    http://www.drcarhifi.de/p_1745_carpo...-endstufe.html

    und bei einem Beispiel Frontsystem

    Diese LS: http://www.drcarhifi.de/p_529_audio-...tsprecher.html

    (beinhaltet 2 TMT und 2 HT soweit ich lesen kann)

    Das heißt da brauch ich eine 4 Kanal Endstufe (?), also müssen alle 4 LS betrieben werden mit 80 Watt oder nur die TMT komplex manmanman)


    z.B. http://www.drcarhifi.de/p_876_esx-si...-endstufe.html


    vielleicdht bin ich einfach blöde aber so wie ich das seh xD?!

  6. #4
    Avatar von floh
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    Standard

    ne 2 kanal würde fürs fs reichen
    mal zu besseren erklärung
    1 lautsprecherkabel geht vonder stufe zu einer weiche an diese weiche kommt dann der hochtöner und der tiefmitteltöner
    http://www.carhifi-one.de/index.php?a=924
    http://www.carhifi-one.de/index.php?a=5567
    ma als bsp.
    Geändert von floh (09.01.2010 um 20:53 Uhr)

  7. Der folgende Benutzter bedankte sich bei dir floh wegen dem sinnvollen Beitrag:

    Golf 4 (11.01.2010)

  8. #5

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    Standard

    Achso ok, das heißt wie gesagt ich brauch für ein FS nur eine 2-Kanal Endstufe. Dann leg ich die LS-Kabel in die Tür in die F-Weiche. Von der Weiche dann in HT und TMT. Gut und das heißt ich brauch nur 2*100W bei 4 Ohm (am besten natürlich ein wenig mehr, damit die Endstufe nich unter Volloast fährt....
    Gut das hab ich verstanden denk ich.
    für nen Sub mit 1ner Spule brauch ich dann ja "eigentlich n" nur den monoblock. logischerweise =)

  9. #6
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    Avatar von Dreas
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    Standard

    Falsch für nen Woofer mit einer Spule die ja dann auch meistens 4 Ohm hat ist ein Monoblock Quatsch, denn ein monoblock gibt die meiste Leistung an niedrigen Impedanzen ab, bei nem Woofer mit einer Spule würde ich ne gute 2-Kanalendstufe im Brückenbetrieb empfehlen.

    Mfg Dreas

  10. Der folgende Benutzter bedankte sich bei dir Dreas wegen dem sinnvollen Beitrag:

    Golf 4 (11.01.2010)

  11. #7

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    Standard

    Ok, mit den Woofern hab ich verstanden und das FS kann man dann auch mit ner 2-kanal Endstufe mit genügend Leistung betreiben?!

    Steht der niedrigere Spulenwiderstandswert in verbindung mit besserer Soundquallie?!?

    Beim Brücken von Kanälen muss ja eigentlich der Ohm Wert sin ken und die Leistung steigen , oder?

    Danke nochmal, so langsam versteh ich das =)
    ...
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    ...
    Jetzt , um nich ein weiteres Thmea zu eröffnen habe ich mal eine frage zur verdahtung: so hab ich mir das vorgestellt (ganz wichtig ist ein kondensator sinnvoll wenn ja vor den vertwiler schalten und wenn ja wie?)

    Also von +

    Batterie - Sicherung - (Kondensator?) - Verteiler - dann einmal FS und Sub Endstufe

    - Pol logischer weise an Karosse ( lack schön wegmachen =)


    Dann: Remote an beide Endstufen vom Radio Fahrerseite verlegt.

    Chinch vom Radio an beide Endstufen(?)

    Von der Sub endstufe natürlich an den Sub (+ und - beachten )

    Von der FS-Endstufe mit LS-Kabeln zu den beiden Weichen, von den Weichen zum HT und TMT

    Habe auch schon mal nach ein par Sachen geschaut

    Sub : Audio System MX 12 PLUS BR, 149,00 € - carhifi-one.de - die Nummer 1 im Preis!

    und die Endstufe für ihn : Carpower HPB-1502, 106,00 € - carhifi-one.de - die Nummer 1 im Preis!


    FS: http://www.carhifi-one.de/index.php?a=924&

    Endstufe: Carpower HPB-604, 119,00 € - carhifi-one.de - die Nummer 1 im Preis!

    Danke schon mal für Tipps und Hilfen

    Mfg André
    Geändert von Golf 4 (10.01.2010 um 22:19 Uhr) Grund: Automatische Beitragszusammenführung

  12. #8
    Grosswagen
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    Standard

    Um erst mal auf die Komponenten einzugehn.
    Carpower bietet gute Preisleistung und gegen das Rainbow spricht auch nichts.
    Der Sub gefällt mir persönlich klanglich nicht so, da habe ich für
    110-130 bessere gehört, aber Druck macht er und auch Pegel.

    Bei der Verkabelung greif zu mindestens 20-25mm² und nehm gleich
    einen Mini-ANL-Sicherungshalter (70-80A-Sicherung). Vergess nicht das du für Masse vom Amp und für Batterie-Minus-zur-Karosse nochn Stück Kabel brauchst (die Batterien sind werksmässig für Anlagen zu unterdimensioniert mit dem Auto verbunden).
    Dann brauchst du natürlich Kabelschuhe.

    Der Kondensator sollte so dicht wie möglich vor die Bassendstufe.
    Ein Verteiler kannst du dir sparen, einfach alles am Kondensator verbinden. Es kann nur sein das du längere Schrauben brauchst wenn da so viele Kabelschuhe drankommen.
    Wichtig: Den Kondensator vorm anschließen aufladen (einfach am Auto mit einer Glühbirne als Widerstand in Reihe), und wenn der ein Display/Schutzelektronik hat musst du den auch mit Remote verbinden.

    Wie der Sub gepolt sein sollte damit es besser klingt musst du ausprobieren, ich habe meinen verpolt angeschlossen.

    Wenn dein Radio 2 paar Cinchausgänge hat hau ein 4Kanalcinchkabel oder 2 normale rein. Wenns nur 1 paar Ausgänge hat verlege eine Cinchleitung und geh dann mit Cinch-Y-Adaptern an beide Stufen.
    Remote vom Radio kommt über die dafür vorgesehene Litze
    im Cinchkabel an Remote von beiden Endstufen.

    Und ganz klar, Cinchleitungen auf der einen Autoseite verlegen,
    Stromkabel auf der anderen.

    An der Endstufe fürs FS musst/solltest du den Highpass (Hochpass) auf 80Hz stellen und an der fürn Bass den Tiefpass auf 80Hz.
    Die Skalen (es gibt ja sowieso meist nur 2 Markierungen) an den Filtern der meißten Endstufen kann man vergessen, das muss man nach Gehör einstellen.

    Dafür am besten ein neues Thema aufmachen.

  13. Der folgende Benutzter bedankte sich bei dir Grosswagen wegen dem sinnvollen Beitrag:

    Golf 4 (11.01.2010)

  14. #9

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    Was schlägst du denn sonst für ein Woofer vor?

  15. #10
    Grosswagen
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    Standard

    Wenn du die Möglichkeit hast höre ein paar beim Carhifihändler probe (nicht Mediamarkt ect.).

    Mir hat der Phase Evolution Box 12V gut gefallen, der wird aber nicht mehr hergestellt aber im Netz kann man bestimmt noch
    welche bekommen.

  16. #11
    Avatar von DER_CORSA_FLITZER
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    jop am besten mal probehören

    und wenn du auf druck und pegel stehst biste bei audio system gut aufgehoben
    HU : Alpine 9880 R
    FS : Phonocar 2/580 Pro Tech
    HS : Hertz ECX130
    SW : 2x Hertz ES 300

    AMP´s:
    SW : Audio System 560
    FR : Audison SRX 4
    HS : Audison Srx 2
    Powercap 1F, Audiopipe 1F

    Ausreichende Verkabelung:)

  17. #12

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    Hi !

    Wie wäre es denn mit ner Beratung wenn man keinen Plan hat ? Also der Gang zum Fachhändler ?

    Dann Endstufe raussuchen, und bitte nicht nach Leistung. Meine macht auch "nur" 75W und da klemmen LS drauf auf denen mehr steht. Genau wie meine 10" Woofer das paar auch deutlich weniger bekommen als beim Woofer drauf steht, die Endstufe real aber deutlich mehr macht als der Woofer verträgt.

    Wie Du nun siehst, sagt das Watt, NIX aus. Gar nix.

    Der Fachhändler wird Dir dann sicher paar Endstufen zeigen und nennen und Systeme die für Dich dazu passen. Evtl. kann man die dann auch mal in nem Auto anhören in dem die laufen.

    Den Woofer suchst Dir dann aus indem Du den einfach an DEINER Endstufe in DEINEM Auto anhörst.

    Gruß
    Ralf
    Deutscher EASCA-Team-Meister 2009/2010
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  18. #13
    Grosswagen
    Gast

    Standard

    Ich hatte schon einige FS (Focal, Pioneer, Helix) und das an verschiedenen Endstufen (Mac Audio, Rodek, Crag, Eton [jeder macht mal Fehlkäufe]).
    Meiner Erfahrung nach ist es von Vorteil wenn man für
    gängige FS (die 2x60-80 W rms vertragen) mindestens
    2x100 W rms zur Verfügung hat.
    Wirkungsgrad spielt natürlich auch eine grosse Rolle.

  19. #14

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    HI !

    Hm, muss ich meine Endstufe mit schlappen 75W nun wegschmeissen ? Denk mal nach, es gibt Endstufen auf denen nur 20W steht.....allerdings kannst Du für den Preis ne ganze Anlage auch kaufen

    Denk mal nach. Genau solche Aussagen sind das Problem das wir haben. Die Jungs schauen nun nur noch auf hohe Leistung und kaufen Endstufen mit 4x250W für 39,90 Euro.

    Gruß
    Ralf
    Deutscher EASCA-Team-Meister 2009/2010
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  20. #15
    Grosswagen
    Gast

    Standard

    Also ich hatte am FS was 2x 75W verträgt eine Macaudio (sowieso klanglich nicht gut) deren Kanäle 75W lieferten
    und da gabs bei Pegel oft Clipping. Dann hatte ich die Rodek mit
    2x105W dran und abgesehen das es besser klang gabs bis ans Limit der LS kein Clipping.

    Jetzt betreibe ich ein FS was noch weniger Leistung braucht und
    habe bei Lautstärke festgestellt das es noch um einiges besser
    klingt an 2x140W anstatt an 2x105W.

    Das sind meine Erfahrungen.

    Ich glaub ein paar Highender hier im Forum stellen ihren LS teilweise das 4 fache und mehr zur Verfügung.


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