Hallo Ihr Lieben Tuner.

Ich Bin Neu Hier Im Forum Und Hoffe Das Ich Hier Die Richtigen Leute Finden Werde, Die Ein Wenig Licht In's Dunkel Bringen Können, Was Die Mechanik Bezüglich Diverse Tuningeinstellungen Eines Autos (Insbesondere Eines Formel Eins Wagens) Betrifft. Denn Ich Bin Weder Mechaniker Noch Habe Ich Einen Blassen Schimmer Von Diesen Dingen.

Wichtig Ist Das Es Sich Nicht Um Einen Echten, Sondern Nur Um Ein Spiel Auf Der PLAYSTATION II. Handelt, Doch Denke Ich Mir Das Es Sich Bei Der Rennsimulation "Formel Eins 2005" Um Einige Wichtige Dinge Geht Die Man Beim Tuning Eines Echten Autos Auch Findet, Schliesslich Würde Es Sonst Kaum Eine Rennsimulation Sein

Was Mich Bisher Am Meissten Beschäftigt Hat Beim Finden Eines Setup's War Eine Gescheite Getriebeeinstellung. Zwar Bin Ich In Der Lage Nach Meinem Fahrgefühl Und Den Fakten Der Rundenzeiten Festzustellen Ob Ich Mit Einem Auto Besser Oder Schlechter Zurecht Komme, Doch Denke Ich Gibt Es Einen Gewaltigen Unterschied In Der Vorgehensweise Ein Gutes Setup Für Ein Auto Zu Finden Mit Dem Man Auch Siegen Kann. Dabei Sehe Ich 2 Mögliche Vorgehensweisen.

A) Ich Fahre Und Probiere Solange Verschiedene Einstellungen Bis Ich Merke Ich Habe Eine Einstellung Die Mein Auto Auf Der Straße Kleben Lässt Und Ändere Dann Die Einstellungen Schittweise Immer Weiter So Ab Bis Die Kiste So Schnell Wie Möglich Ist.

B) Ich Weiss Was Ich Tue, Mache Gewisse Einstellungen Die Unbedingt Sein Müssen Um Eine Gewisse Beschleunigung Und Geschwindigkeit Aufbauen Zu Können, Und Lerne Mit Dem Auto (Das Vermutlich Instabiler Ist Als Bei A) Zu Fahren Um Letztendlich Damit Die Topzeiten Fahren Zu Können.

Möglichkeit A Ist Was Auf Mich Derzeit Zutrifft, Möglichkeit B Wäre Das Was Ich Mir Wünschen Würde. Doch Denke Ich Das Ihr Tuner Sicher Noch Eine Möglichkeit C Auf Lager Habt Die Ich Als NICHT-Mechaniker Einfach Nicht Sehen Kann.

Darum Bitte Ich Euch, Und Fordere Euch Heraus Mir Als Laien Zu Erklären Was Ich Tun Muss, Tun Kann Um Mein Auto Richtig Schnell Und Möglichst Stabil Auf Die Strecke Bringen Zu Können.

Hier Mal Ein Paar Fragen Die Mich Schon Oft Beschäftigt Haben, Die Für Mich Immernoch Ein Buch Mit 7 Siegeln Sind:
- Also Wie Muss/Sollte Ich Beim Tunen Vorgehen?
- Gibt Es Vielleicht Eine Bestimmte Grundvorgehensweise?
- Welche Abstände Müssen Die Einstellungen Im Getriebe Zwischen Den Gängen Haben? 1=19.6 2=16.0 3=12.8 4=10.0 5=8.0 6=6.8
- Wann Ist Es Besser Die Einstellung Des Ersten Ganges Um Die 19.x, 21.x Oder Gar Um Die 11.x Einzustellen?
- Wie Eng Dürfen Gänge Sein Und Wie Groß Müssen Sie Mindestens Sein?
- Wie Fühlt Man Beim Fahren (In Einer Rennsimulation) Welche Einstellungen Man Verbessern Sollte Um Schneller Zu Werden, Sofern Man Keine Abflüge Macht Aber Die Flügel Einstellungen Schon Auf Das Mindest Mögliche Gestellt Sind?

also ich mach das meistens so: (auch wenn nicht bei f1 2005)
1. getriebeabstufung: je höher der gang ist, desto geringer sollten die sprünge zwischen den gängen sein. wenn die übersetzung im letzten gang zu kurz ist, dreht das fahrzeug in den begrenzer also einfach längere überstzung machen, optimal ist die übersetzung dann, wenn du an der schnellsten stelle der strrecke kurz vorm begrenzer bist.
2. fahrzeughöhe: generell so niedrig wie nur möglich, wenn das fahrzeug aufschleift also einfach höher machn
3. fahrwerk: schau erst mal wie die fahrzeugbalance in langsamen kurven ist. schiebt dein fahrzeug in kurven über die vorderräder oder bricht es hinten aus? wenn über die vorderräder: fahrewerk vorne leichter (und evtl hinten härter), wenn ausbrechen an der hinterachse: hinten weicher (und evtl vorne härter). außerdem bringt der korrekte sturz noch schnellere rundenzeiten: dabei gilt: je weniger sturz desto bessere traktion beim beschleunigen und bremsen, je mehr sturz (alles im negativen sturzbereich) desto höhere kurventempi möglich. also einfach nen kompromiss finden
4. Aerodynamik: in schnellen kurven kommt es hauptsächlich auf aerodynamik an, also wieder balance anschaun, bei schieben über vorderräder vorne mehr flügel (evtl. hinten weniger), bei ausbrechen der hinterachse hinten mehr flügel (evtl. vorne weniger)
5. Ansprechverhalten des autos. wenn du mit dem ansprechen vom auto in kurven nicht zufrieden bist, bei zu trägem ansprechen etwas vorspur an beiden achsen geben. ist es zu zackig einfach etwas nachspur geben.

wenn du die sachen durchgegangen bist, kann es sein dass du zb. nachdem du punkt 5. verändert hast auch wieder 4. was ändern musst, aber drum heißt es ja auch ein setup finden. und wers findn will muss halt erst mal suchn.

grüsse und viel spass beim zockn

ps001

Hallo,
Ich Möchte Mich Zunächst Erst Einmal Für Deine Hilfreichen Tips Bedanken, Diese Haben Mir Bereits Einiges Verständlicher Gemacht, Ihre Früchte Werden Sie Wohl Mit Der Zeit Beim Tunen Tragen

Da Du Mir Einblicke In Deine Vorgehensweise Beim Tunen Gegeben Hast, Dachte Ich Mir Das Ich Das Von Meiner Seite Ebenfalls Einmal Tunen Sollte, Da Ich Bei Deiner Vorgehensweise Einige Erkenntnisse Gewonnen Habe, Vielleicht Erkennst Du An Meiner (Bisherigen) Vorgehensweise Evtl. Ebenfalls Lobenswerte Oder Auch Verbesserungswürdige Herangehensweisen.

Zu Beginn Stelle Ich Das Auto Prinzipiell Auf Immer Die Gleichen Grundeinstellungen Ein, Egal Welche Strecke Ich Fahre! Diese Sind Wie Folgt:

- Flügel Auf Minimum (Front=5.0° von 10.0° & Heck=10.0° von 20.0°)

- Stabilisatoren Vorne & Hinten Maximum

- Stoßdämpfer Vorne & Hinten Maximum

- Ausfederungsdämpfung Vorne & Hinten 3/4 Des Maximum

- Den RadSturz Ist Das Erste Womit Ich Experimentiere Ich Beginne Bei -0.8 Und Gehe Dann Weiter Über -1.2, -2.0 und -3.0 Sowohl Vorder als Auch Hinterachse Und Betrachte Dabei Wie Ich Um Die Kurven Komme, Überholt Mich Das Heck Oder Macht Die Nase Nicht Was Sie Soll? Je Nachdem Stelle Ich Die Nase Gegenüber Den Heck Höher Oder Niedriger Ein.
Ich Lasse Ganz Bewusst Die Flügel Hier Aus Dem Spiel, Da Ich So Wenig Wie Möglich Flügel Haben Will (Was Ich Am Liebsten So Selten Wie Möglich Ändere) Und Dennoch Akzeptabel Stabil (Ohne Abflüge Oder Reifenquietschen) Um Die Kurven Zu Kommen.

- Nachdem Ich Also Insgesammt Erst Einmal Eine "Fahrbare" Basis-Einstellung Habe Richte Ich Mich Nun An Die Geschwindigkeit Aus, Indem Ich Mir Das Getriebe Anschaue. Ich Teste Zunächst Die Rundenzeiten Bei Den Beiden Schnell-Setups Des Spiels Die Als "GESCHWINDIGKEIT" Und Als "BESCHLEUNIGUNG" Beschrieben Sind. Je Nachdem Mit Welchem Dieser Autos Ich Dann Bessere Zeiten Fahre Weiss Ich Nun Welche Richtung Das Getriebe Haben Sollte.

Und Hier Geht Mein Problem Mit Dem Getriebe-Setup Los!

Ich Experimentiere Viel Und Ich Bekomme Viel Resultate, Aber Immer Dann Wenn Ich Mir Fast Sicher Bin Das Ich Nun Verstanden Habe Was Ich Da Eingestellt Habe , Muss Ich Feststellen Das Ich Plötzlich Doch Nicht Mehr Schnell Genug Bin, Dann Gehe Ich Wieder Etwas Zurück Zu Einem Setup Mit Dem Ich Zuvor Ganz Schlechte Zeiten Gefahren Bin Und Plötzlich Fahre Ich Einen Neuen Rekord Ein! Es Ist Zum Verzweiffeln, Also Wenn Ich Was Falsch Mache Dann Muss Ich Wissen Was Ich Da Falsch Mache, Oder Das Spiel Hat Einen Gewaltigen Bug, Manchmal Komme Ich Mir Dabei Ein Wenig Verarscht Vor

Ausserdem Was Ist Das Eigentlich Immer Für Eine Zahl Bei Der Getriebe Einstellung Eines Ganges Die Man Zwischen 6.0 und 21.5 Varieren Kann Und Je Höher Der Gang Ist Desto Kleiner Wird Diese Zahl? Hier Mal Ein Beispiel-Getriebe Setup:

GANG = ZAHL
1 = 19.4
(Den Abstand Zwischen Den Gängen Nennt Man Dann Übersetzungsverhältnis!?!)
2 = 15.0 <-- Was Bedeuten Diese Zahlen, Also Worauf Beziehen Sie Sich Und Warum Werden Sie Immer Kleiner Als Der Darüber Liegende Gang?
3 = 11.4
4 = 8.9
5 = 7.6
6 = 7.2
7 = 6.6

P.S.: Ich Hoffe Das Durch Mein Unwissen Und Die Erklärungen Der Wissenden Und Profis Die Hier (Hoffentlich) Mitlesesen Allen Anderen Die In Ähnlicher Lage Sind Geholfen Wird (Und Nicht Nur Mir) Und Möchte Mich Deshalb Im Namen Aller "Unwissenden" Im Vorraus Bei Den Wisseden Helfern Die Sich Die Mühe Machen Einem Unwissenden Etwas Über Diese Umfangreiche Materie Zu Erklären Versuchen. Ich Verneige Mich Ehrenvoll Mit R-E-S-P-E-K-T ^^

also erst mal zur erklärung mit dem getriebe: mit 11,4 ist das übersetzungsverhältnis zwischen motor und rad gemeint, also 11,4 umdrehungen am motor verursachen eine umdrehung am rad. je kleiner die zahl ist desto häufiger dreht sich das rad bei der selben motordrehzahl - logisch.

beim abstimmen vom getriebe einfach die gerade runterfahren und schaun wie die drehzahl ist, drehst du in den begrenzer kleinere zahl bei der getriebeabstufung, dreht der motor nicht hoch genug höhere zahl bei der abstufung.

verbesserungsvorschlag: stell die dämpfer und stabis am anfang nicht auf maximum, dein auto ist sonst zu hart und springt nur, außerdem findest du nicht so leicht die richtige sturzeinstellung, weil ja dein rad umso mehr sturz bekommt je mehr es einfedert.

du musst einfach dranbleiben und immer weiter tüfteln und nicht wieder auf alte abstiimmungen zurückgehen, sonst kommst du nie voran.

grüsse ps001

super! danke, wieder etwas schlauer. nun weiss ich endlich was das übersetzungsverhhältnis wirklich ist und kann es sogar nachvollziehen deinen verbesserungsvorschlag werde ich gleich an der PS2 umsetzen.

nun habe ich noch zwei anliegen:

Thema "Begrenzer"
ich habe dieses wort nun schon mehrfach gehört und bin mir im moment nicht sicher ob ich das gleiche darunter verstehe. um auszuschliessen das ich etwas falsch verstanden habe hier meine frage. wenn hier von begrenzer die rede ist, ist damit dann ein drehzahlbegrenzer gemeint?

ich kann beim auto gas geben bis ich entweder in den nächstn gang schalte oder mir der motor um die ohren fliegt, normalerweise schalte ich immer am anfang des roten bereichs also bei 18.000 umdrehungen. soweit so gut, nun bin ich mal gespannt ob ich richtiug lag oder was ich mir da nun für einen klopper genehmigt habe.

Thema "Auto Springt Nur"
also von einem springenden auto habe ich bisher nie etwas mitbekommen, es sei denn ich bin mit viel speed um eine kurve in's nächste kiesbett bzw über die körbs ab in die freiheit.

je härter (eigentlich fast maximum) desto direkter und stabiler kam mir das auto vor, allerdings wollte ich nicht wissen wie sich diese meine einstllungen in echt am hintern anfühlen, besonderst nach 2 stunden rennen *ouch*
wenn ich die kiste auf weich stelle schwimmt sie mir mehr oder weniger nur davon und reagiert dann auch nicht so schnell.

aber ich werde deinen tip, weicher zu beginnen beherzigen und weicher beginnen, vorallem wenn es dazu dient vom auto quasi mehr informationen darüber zu bekommen was man verbessern kann, das ist was ich bisher auch ein wenig vermisst habe, denn irgendwie scheint es so zu sein das die simulation nur ganz kleine feinheiten an verbesserungen deutlich macht, doch selbst nachdem ich an diesem spiel schon gut 1 jahr schraube, schaffe ich es bei den meissten strecken gerade mal bis zu silber, von den goldzeiten bin ich mind. 4-sekunden entfernt.

Thema "Zur Simulation"
wenn ich ein rennen fahre auf stufe "leicht" fahre ich mit einem ungetunten minardi 4-sekunden (pro runde) vor dem erstplatzierten davon, egal welche strecke!

bei stufe "mittel" bin ich schon gezwungen zu tunen will ich nicht riskieren den letzten startplatz einzunehmen, allerdings je länger das rennen dann ist umso leichter ist es für mich ein auto nach dem anderen zu kassieren und so lande ich hier auch fast immer auf dem treppchen.

bei stufe schwer bekomme ich arge probleme (mit anderen worten es ist entmutigend)! denn hier fehlen mir 8-10 sekunden trotz tuning die ich dem letzteplatzierten hinterherschleiche. das sollte mal deutlich machen warum ich so sehr daran interessiert bin ein schnelleres auto zu bekommen. denn wenn man ein rennen nach dem anderen fähr (stufe: leicht/mittel) und immer weiss das man gewinnt, wird das spiel langweilig. ebenso wird es langweilig und entmutigend dazu wenn man seine (scheinbare) chancenlosigkeit bei stufe schwer erfahren muss.

aber wie du schon sagtest "einfach dran bleiben und immer weiter tüfteln", darauf kannst du wetten, denn mir geht das viel zu sehr an die nieren als das ich hier loslassen könnte. aufhören tue ich erst wenn ich erkenne das stufe schwer so langweilig wie stufe leicht/mittel im moment für mich ist

thx enne

jop mit begrenzer war der drehzahlbegrenzer gemeint
das mit dem springen ist halt so, dass wenn du die federung und dämpfung zu hart einstellst, kann dein die federung unebenheiten auf der straße nicht mehr so gut ausgleichen und reifen heben ab, das auto springt. im endeffekt musst du da einen kompromiss finden.nicht zu weich sonst fährt sich das auto träge, nicht zu hart sonst geht bodenhaftung verloren.

grüsse ps001

fein, dann hab ich das doch richtig verstanden! du musst wissen das mich diese simulation verdammt agressiv macht, weil sich alles was ich teste (egal was) sich irgendwie total unlogisch, quasi nach dem zufallsprinzip darstellt, und ich deshalb langsam an mir selbst zweiffle und teilweise mit dem gedanken spiele dieses spiel an die wand zu klatschen oder mit der axt zu zerhacken ^^

ein beispiel aus meine tuning praxis das ich heute hinter mich gebracht habe:

vergleichen wir hierzu 2 verschiede setups mit dem gleichen auto, wie sie unterschiedlicher kaum sein könnten.

setup a
getriebe: standart-einstellungen
bodenfreiheit: 30mm
radsturz: 0.0
flügel: minimum
stoßdämpfer: minimum
ausfederungsdämpfung: minimum
stabilistatoren: minimum

setup b
getriebe: standart-einstellungen
bodenfreiheit: 10mm
radsturz: -3.0
flügel: minimum
stoßdämpfer: maximum
ausfederungsdämpfung: maxiumum
stabilistatoren: maximum

der test mit setup A und B erfolgte im gleichen wagen auf der gleichen strecke (sepang), bei a würde ich damit rechnen das ich bei der 1 besten gelegenheit den abflug mache und bei bei würde damit rechnen das ich einen horrenden reiffenverschleiss haben würde, vorallem aber das ich hier einen gewaltigen unterschied in der fahrtzeit habe!

doch pustekuchen ich fahre mit beiden setups nahezu identische zeiten zwischen 1:41:022 und 1:40:810! dabei ist die idealline mehr oder weniger immer getroffen!

wenn ich nun dir flügel hoch mache und die beiden setups nochmals teste fahre ich deutlich langsamer (eigentlich wäre kriechen der richtige ausdruck), aber bei beiden wieder die nahezu identischentische zeiten!

also entweder mache ich hier irgendwas grundsätzlich dabei falsch oder aber diese simulation hat nen gewaltigen bug, die frage ist nur was ich dabei falsch machen soll! mehr als probieren und die reaktionen des autos studieren und darauf mit neuen einstellungen zu reagieren um so mit der zeit zu lernen kann ich nicht tun, doch alles fachwissen was ich mir bisher hierzu angeeinet habe kommt schlichtweg nicht zum tragen weil, es scheinbar egal ist was ich ändere, es verbessert sich einfach nichts!

wenn sich was verändert, dann nur das ich langsamer werde! ich kann ändern was ich will, ich mache keine abflüge, ich untersteuer nicht, ich übersteuer nicht, es quietschen nicht mal die reiffen wenn ich durch schnelle enge kurven fahre und dabei möglichst zügig unterwegs bin! es ist zum mäuse melken!

noch kann ich mich zurückhalten aber ich glaube es dauert nicht mehr lang dann werde ich endlich auch mal spass mit dieser simulation haben, und das mit der axt wenn ich die dvd in stücke teile! ^^ .. nein ehrlich ich denke pac-man macht mehr sinn und spass, langsam verliere ich echt die lust daran!

in jedem fall aber möchte ich mal ein großes lob und ein dickes dankeschön an alle leser dieses themas ausrichten und ganz besonderst an jene die mir hier versucht haben mit ihren beiträgen zu helfen!

ja wenn solche veränderungen nicht ziehen, dann hat dieses spiel wohl den titel simulation nicht ganz verdient xD. ich spiele an der xbox immer forza motorsport und da merkt man echt alles und kann sich das auto auf den eigenen fahrstil perfekt abstimmen.

grüsse ps001

So liebe Gemeinde...

Mein Beitrag von damals hat sich hiermit mehr oder weniger selbst beantwortet! Denn wie ich vor kurzem mitbekommen habe lagen die ganzen Probleme nur daran, das ich 2 Dinge angeschaltet hatte, für die ich mich bislange nicht so wirklich erwärmen konnte, sie zu deaktivieren!

Darum Sei gesagt das man bei dem besagten Spiel weder irgendwelche Fahrhilfen, helfenden Anzeigen noch Automatik-Getriebe geschweige denn die Traktionskontrolle angeschaltet haben sollte! Alles was helfen kann muss aus sein, ansonsten kann man keine top-zeiten erreichen, sondern nur die Strecke und das fahren an sich erlernen. Ein Lenkrad mit Pedale ist dabei sowieso unabdingbar!

Seit dem ich alles in diesem Spiel restlos ausgeschaltet habe und etwas Fahrtraining hinter mich gebracht habe stelle ich fest das man die besagten Gold-Zeiten mit viel viel übung, dem richtigen auto und einem entsprechenden Setup sicherlich nicht nur erreichen sondern womöglich auch topen kann! Ausserdem ist das Fahrgefühl und die reaktionen auf kleinste änderungen im Setup an den autos plötzlich mehr als deutlich spürbar!

Ich hab keinen blassen schimmer wie SONY das angestellt hat. Aber es ist einleuchtend das sie sich für diesen Weg entschieden haben. Mein Problem war, ich hatte die ganze Zeit noch Die Traktionskontrolle an und wollte mich vom Automatik-Getriebe nicht trennen.

Fazit: Und es geht doch!