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Leistungsverlust
  1. #1
    Avatar von RobinHut
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    Standard Leistungsverlust

    Moin Kameraden ,

    kurze Frage: wie ist das Leistungsverhalten bei einem defekten Krümer im Coupe 20VTurbo?

    Steigt der Verbrauch?
    Lässt die Beschleunigungsleistung nach?
    Lässt spürbar der Turbodruck (im Bezug auf die Beschleunigung) nach ab 2500U/min (da sollte doch der meiste Druck anstehen bis ca 4000U/min)?
    Oder kann das auch ein Anzeichen für einen Defekt am Turbo sein?



    Danke für eure Antworten.

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  4. #2
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    Avatar von Don-Onno
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    Kann alles mögliche sein, von der Lambdasonde über den Luftmassenmesser bis hin zu was gravierendem.

    Kann man nicht pauschalisieren. Einen defekten Krümmern hört, riecht und sieht man. Minimaler Leistungsverlust dürfte ebenfalls spürbar sein.

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  6. #3
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    Hi RobinHut!

    Von einem wirklich nur KLEINEN Riss in deinem Krümmer sollte kein Leistungsverlust ausgehen. Der Wirkungsgrad der Turbine ist mit maximal 75% in einem Bereich, der ein minimales entweichen vom Abgasstrom als unerheblich darstellt. Anders gesagt: Es ist stets genug Abgas vorhanden um die Turbine anzutreiben.

    Dennoch solltest du im Interesse deiner Gesundheit den Krümmer reparieren. Das Kohlenmonoxid wird dich beim fahren langsam und unmerklich einschläfern...

    Auch ein sich ankündigender Turboladerschaden bedeutet im Anfangsstadium auch noch keinen Leistungsverlust. Durch das häufig ausgeschlagene Axiallager tritt einfach nur mehr Öl auf der Abgasseite aus, was dann zur verstärkten Rauchentwicklung führt.

    Besteht denn der Leistungsverlust noch?

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    Ubo (26.04.2010)

  8. #4
    Avatar von RobinHut
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    Na der Leistungsverlust ist noch da, er fährt sich halt wie ein normaler 2.0er.

    Am Dienstag bzw. Mittwoch geht er in die Werkstatt mal sehen was die da finden am Krümmer, mein Werkstattmeister meinte bei der vorbegutachtung das es der Krümer bzw. ein Stehbolzen sein könnte der weggebrochen ist. Fakt ist der Turbo bringt nicht mehr den druck ab 2500U/min und mein Werkstattmeister meinte das es an nem defekten Krümer liegen kann bzw. an einem abgerissenem Bolzen. Er würde auch irgendwo abpfeifen solang er kalt ist, zudem ist der benzinverbrauch extrem gestiegen.

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  10. #5
    Kugelscheibe
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    Die Probleme sind also viel massiver als dein Themeneinstieg vermuten lässt. Wenn am Hitzeschutzblech (am kalten...) deine Finger rußig und grau werden, ist dies ein erster Indikator für Undichtigkeiten. Sicher hast du schon von dem reissen des Krümmers im Bereich des fünften Abgaskanals gehört.

    Ein erhöhter Spritverbrauch ist so aber eigentlich nicht erklärbar?! Ich unterstelle dir, dass du beim fahren Motor-Probleme berücksichtigst, und nicht das gewohnte Leistungsniveau aus der defekten Maschine holen möchtest.

    Der Spritverbrauch liegt bei meiner Fahrweise bei etwa 12.7Liter auf 100km. Weniger ist zwar möglich, macht aber keinen Spaß. Mehr Verbrauch ist immer möglich - macht dann noch mehr Spaß.

    Bitte berichte, was es in der Werkstatt gegeben hat. Danke.

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    RobinHut (29.03.2010)

  12. #6
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    Falschluft am Krümmer würde die Lambdasonde verwirren und erhöhten Kraftstoffverbrauch sowie auch schlechte Abgaswerte nach sich ziehen..

  13. Der folgende Benutzter bedankte sich bei dir Don-Onno wegen dem sinnvollen Beitrag:

    Ubo (26.04.2010)

  14. #7
    Kugelscheibe
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    Hi Don-Onno!
    Guter Einwand, dann muss der angebliche Riss aber schon eher ein Spalt sein.

  15. #8
    Avatar von RobinHut
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    Mein Spritverbrauch lag im Durchschnitt bei ca. 11Liter/100km mal mehr mal weniger je nachdem wie ich ihn auf der Bahn rangenommen habe. Spitze lag bei 294 bzw 296 km/h laut navi von Becker und TomTom. Alles seriell, keine umbauten und mit Winterrädern. Habe darüber aber schon mal in nem anderen Thema geschrieben und alle haben mich ausgelacht. Na ja die beweise liegen vor und zeugen gibts auch. Eines morgens gabs nach ca 500m kalter fahrt nen lauten knack und seit dem ist es so das er nur wie nen 2.0er fährt. Die spitzengeschwinfigkeit liegt bei 245 km/h und ca. 14Liter/100km derzeit und wie gesagt der Turbokick fehlt, qualmen bzw. Russ am Hitzeblech zumindest von oben hat er nicht, muss nachher mal drunter schauen aber durch die verbauung sieht man nicht viel und ich mit meinen Wurschtfingern komm nicht überall ran grins. Der Ölverbrauch ist stabil bei ca. 0,5Liter auf 1000km so war er aber schon immer. Wenn meine Radlager und der provisorisch neue Krümer in meiner Werkstatt sind kommt er morgen bzw. am Mi auf auf die Bühne.
    Geändert von RobinHut (30.03.2010 um 09:41 Uhr)

  16. #9
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    0,5Liter auf 100km ???????? Alter schwede, das ist doch ein schreibfehler oder?

  17. #10
    Kugelscheibe
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    Hi Don-Onno!
    Du machst deine Sache SUPER!!!


    Hi RobiHut!

    Dein Coupe ist somit das absolut schnellste seiner Art. Wow.

    Du solltest dich wirklich nicht wundern, dass dir Leser deines Beitrages die Geschwindigkeitsangaben nicht glauben. Gelacht hat aber niemand, lediglich gezweifelt.
    Deine Angaben zur V-Max. möchte ich wirklich glauben.
    Die technische Theorie und praktische Erfahrung macht dieses aber leider sehr, sehr schwer.

    Zur Erinnerung:
    Das Coupe schafft die 250km/h im fünften Gang. Im sechsten Gang werden im Serientrim "nur" 248km/h laut offizieller Werksangabe geschafft. Für mehr reicht die Motor-Leistung nicht. Auch ich fahre seit 1999 ein Limited Edition blabla Plus. Klar, ein bisschen schneller ist auch mit dem Serien EPROM möglich.

    Betrachte doch mal die Leistungsangaben von lediglich gechippten Coupes: so um 259km/h geben seriöse Tuner unter Vorbehalt an. Die Beschleunigungswerte sind hier wegen der längeren Over-Boost Phasen stark erhöht. Mit genau diesem Over-Boost wird dann auch die Serien V-Max. erhöht.

    Die vom Kompressorrad förderbare Luftmenge ist bei jedem Turbolader begrenzt. Für die von dir angegebene Geschwindigkeit reicht die förderbare Luftmenge des Serienladers TB28 zumindest theoretisch nicht aus. An den Verdichterschaufeln reisst die weitere Luftförderung regelrecht ab, es findet keine Steigerung der Luftfördermenge statt. Abgesehen von der dann auf wenige Minuten begrenzten Lebensdauer des Laders. Lese bitte mal auf der englischen Garrett Page diesbezüglich nach.

    Auch bin ich mir nicht sicher, ob die Motoren-Drehzahl von maximal 7000RPM im sechsten Gang für die von dir gemessene V-Max. ausreicht.

    Bei deiner Angabe der Fahrleistungen nehme ich einen Messfehler an. So was passiert laufend. Egal.

    Wenn du mal in die Nähe von Frankfurt/Main mit deinem Wagen kommst, würde ich die V-Max. gerne mal überprüfen.

    Alles Gute für die Reparatur deines Wagens.

  18. #11
    Avatar von RobinHut
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    Ok Dank an Kugelscheibe erst mal für die Theoriestunde.

    @don-Ono: 1000km nicht 100km soory

    @Kugelscheibe: ich werde, wenn meine Bela wieder in repariertem Zustand bereit steht auf die Bahn fahren, die Navis anhängen und ein Video drehen ansonsten bin ich denke mal in 14Tagen in Eschborn weiß aber noch nicht ob ich da mit meinem Privat PKW hinkomme wenn ja lass ichs Dich wissen und wir machen nen Termin. Bis Dato gab es keinen BMW, Mercedes bzw. AUDI usw. welcher über die 260km/h dran geblieben ist und demnach ist auch das ein Beweis das Leistungen bedeutend über den Werksangaben möglich sind.

    Nur mal als Beispiel, ich hatte mal nen Mitsubishi Colt der laut Werk 160km/h fährt, laut navi und diesmal auch laut Tacho aber im Orginalzustand 190km/h schafte.

    Durch meine berufliche Tätigkeit habe ich folgende Erkenntnis gewinnen müssen:

    "Die Theorie ist erst durch die Praxis be- und widerlegbar!!!"

    Also nichts für ungut, ich will mich da aber auch nicht weiter streiten wer es nicht glaubt hat ein Problem und nicht ich. Ich hab die Leistung anstehen und wer ähnliche Werte nur durch Tuning erreicht tut mir leid!

    Nun bleibt nur die Frage offen ob er nach der Reparatur wieder diese Leistung erreicht oder ob weitere Probleme dies verhindern. wie gesagt ich bin kein Schrauber, ich bewerte lediglich die Endergebnisse. Zurzeit warte ich noch auf meine Teile die bei coupeteile teilweise biz zu 60% günstiger sind als im regulären Einkauf (Nur mal nen Tip am Rande) Problem sind halt die Lieferzeiten von 2-3 Tagen. Aber kauft mir nicht das Lager leer grins. Drückt mir die Daumen das alles wieder läuft.

    Kontonummer für Spenden gibts auf Anfrage per PN

    PS: übrigens kam gestern Abend im TV "Wohin mit meinem Vater" 20.15 auf ZDF, wo ein 16V Coupe sehr oft als Transportmittel benutzt wurde und deshalb schon sehenswert war besonders weil auch teilweise Statements dazu abgegeben wurden wie u.a. "Das ist ein Auto für jung Gockel!" grins fand ich sehr unterhaltsam.
    Geändert von RobinHut (30.03.2010 um 12:50 Uhr)

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  20. #12
    Kugelscheibe
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    Hi RobinHut!

    Von Streit kann nicht mal im entferntesten die Rede sein. Die Skepsis der Leser wollte ich dir nur ein bisschen verständlich machen und das mit etwas Theorie untermauern.
    Du stellst interessante Fragen von allgemeinem Interesse, das finde ich gut. Understatement ist halt eher meine Sache.

    Sorge aber bitte für einen Kameramann bei der Testfahrt.

    Bei Coupeteile habe ich übrigens auch meine neue Sinterkupplung gekauft. Klasse Laden.

    Grüße nach Berlin

  21. #13
    Super-Moderator
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    Welches Baujahr hat dein Coupe? Am besten deine Fahrgestellnummer!

    Habe mal von dem Gerücht gehört, dass die letzten 20VT´s mit mehr Leistung gefertigt wurden. Ob dies ein anderes Kennfeld oder so sein sollen weiss ich natürlich nicht.

    Aber ist ja auch ein anderes Thema

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  23. #14
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    BJ 1999 Fiat Coupe 20V Turbo Plus 6 Gänge

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  25. #15
    Kugelscheibe
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    Hi Don-Onno!

    Das Serien-EPROM von Fiat, welches so eine bombastische Leistung bereitstellt hätte ich auch gerne. Deshalb habe ich bei meinem Fiat Händler nachgefragt, ob es so etwas gibt. Leider hat der Mitarbeiter nichts dergleichen in der E.-Teile Software finden können.

    Nach der Beschreibung der Fahreigenschaften seines Wagens, ist beim RobinHut mit 99%iger Sicherheit ein richtig gutes tuning EPROM drinnen.

    Das Serien EPROM sorgt für eine gleichmäßige Leistungsentfaltung. Das schlagartige Einsetzen des Laders (Turboschub/Turboloch) ist bein Serientrim fast nicht spürbar. Das nehme mir bitte als Erfahrungswert ab.

    Abgesehen von dem Zulassungsverstoss und dem erlöschen der ABE bei derartiger Abweichung der V-Max, würde kein Hersteller sich auf ein solches juristisches Glatteis begeben!?


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