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Zahnriemenwechsel Coupe 20V. Bj.97
  1. #16

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    Hi Leute,

    komme gerade wieder hoch, heute hab ich´n bischen weniger gemacht, aber ich hab das Geheimnis der Generatorspannrolle geknackt. Ich hab das Teil einfach ausgebaut (geht nur mit abgewinkeltem 8-er Imbusschlüssel, möglichst lang, da die Schrauben ziemlich fest sind - Knarre geht nicht, weil kein Platz). Und siehe da, die Befestigungsschraube der Rolle zieht den Spannhebel fest - d.h. muss man den Riemen nachspannen, so muss man zuerst die Befestigungsschraube der Rolle etwas lösen und dann erst die Spannschraube (6-er Imbus über Klimakompressor) drehen, anschließend Befest.schraube wieder anziehen...... nur das muss man erst mal können vor lachen......denn hier gilt fast das gleiche wie beim Zahnriemen - kein Platz in etwa 2cm.
    Ich muss also nen 8-er Imbusschlüssel opfern und ihn auf ca. 12mm kürzen......naja

    Ansonsten viel sauber gemacht und mir das "anhängen" des Motors überlegt.....bin mal gespannt wie er kippt, wenn er am Haken hängt....hoffentlich schlägt er mir nix kaputt, werd ihn erst mal mit Holzbalken einengen......

    Meine Hydraulikleitungen sehen furchtbar aus, total verrostet, ob ich die wohl neu machen sollte ? Wird sicherlich auch nicht gerade angenehm sein die am Lenkgetriebe abzuschrauben - an´s Entlüften will ich erst garnicht denken
    Was die wohl kosten, Don hast Du ne ungfähre Vorstellung ? Ich bräuchte die Druckltg. von der Pumpe zur Lenkung und den Rücklauf zum Behälter ( die Stahlrohre, oder sind die komplett mit Gummiltg. und allem ?)
    Wie sieht´s eigentlich mit original Ersatzteilen aus, gibt´s da noch alles, oder muss man sich langsam Vorräte anlegen

    Noch was anderes, was mich ein wenig beunruhigt - der Spalt zwischen Zahnriemenrad an der Kurbelwelle und dem Gehäuse (unten) iss ca. nur 5 - 5,5 mm - der neue Zahnriemen ist in etwa genau so dick - d.h. man müsste ihn quasi da durch quetschen oder etwa das Antriebsrad an der Kurbelwelle abschrauben (bitte bitte nicht, hab das an meinem TDI gemacht, weil bei denen die Schraube gerne mal abreißt) die sind mörderfest
    Unten hab ich noch 3 pic´s - übrigens, es ist so, in den Ecken sitzen kleine Winkel (auf dem Photo braun ) - die kann ich rausschrauben, sandstrahlen und neu lacken.....

    @magliani: Wasserpumpe muss ich sowieso, denn er verliert Kühlwasser im Bereich Zahnriemen..........mach sie um Gottes Willen neu, denn sie wird vom Zahnriemen angetrieben.....

    Die Maschine bau ich nicht aus, denn ich hab leider keine Hebebühne oder Grübe in meiner Garage. Ich hänge sie an den Kran, ziehe sie ein wenig nach vorne und dann rüber, so mein Plan, hoffentlich muss nicht noch die Antriebswelle und der Fahrschemel mit ab dafür muss natürlich vor dem Motor Platz sein......d.h. Klimakompressor, Generator, Kühler, Kondensator......alles raus. Es ist mindestens genausoviel Arbeit, wie den Motor auszubauen......

    So Gemeinde mache jetzt Schluß, habe Hunger....

    Ciao - Ciao
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  3. #17

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    Hallo Leute, hab mal ne Frage an die Experten:


    Ist die Verwendung der Nockenwellenarretierungen (Lagerhalbschalen) unbedingt notwendig, oder würde ein Spezialwerkzeug das beide Antriebsräder fest miteinander verbindet ausreichen ? Ich weiß, es entsteht theoretisch u.U. ein kleiner Fehler durch den neuen, noch nicht gelängten Zahnriemen.

    Denn eigentlich möchte ich den Nockenwellendeckel drauflassen, iss halt schön dicht, nur wenn´s denn wirklich sein muss - hat jemand ne bemaßte Zeichnung oder Skizze von den Teilen ?
    Ich weiß nämlich nicht, ob mein Fiat-Händler die verleiht, und mit geliehenem Werkzeug arbeite ich nicht so gerne....

    Hier irgendwo im Forum hab´ich gelesen, daß ein Sensor irgendwo an der Einlassnockenwelle sitzt (ich glaub´ein Hall-Sensor für die Phasenkontrolle), sollte ich den vorsichtshalber auch mitwechseln ?

    Was haltet ihr davon ?

    Gruß twentyV

  4. #18
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    Standard Idiotengarage in Basel (CH)

    Zitat Zitat von Don-Onno Beitrag anzeigen
    Also...es wird zwischen Paraflu 11 (grün) und Paraflu UP (rot) unterschieden.

    Das 11 wird in den alten Motoren bzw Kühlkreisläufen genutzt - das UP in den neueren. Die neueren Modelle haben zb Aluminiumkühler und andere Kühlkreisläufe.

    Zb. Die Verwendung von 11 in Kühlsystemen die UP vorgeschrieben haben, können schäden auftreten, da dort andere "Aditive" zum einsatz kommen. Durch die andere Zusammensetzung kann es den Kühler um einiges schneller altern lassen und auch zu "lochfrass" in den Kühlkanälen führen.

    Nur weil der Kühler neu ist, heisst das nicht das du anderes Kühlmittel auffüllen kannst, das Wasser geht ja auch durch den kompletten Motor wo die beschichtung für das andere Kühlmittel gemacht ist

    Also: gehört 11 rein, soll auch 11 aufgefüllt werden.

    Daher sind diese Flüssigkeiten auch absichtlich unterschiedlich gefärbt.
    Werden diese Flüssigkeiten gemischt merkt man erst recht, dass sie eine andere Zusammensetzung haben. Die Flüssigkeit verklumpt, setzt den Kühler zu, kann die Wasserpumpe lahmlegen und zu Motorschäden führen.

    Getriebeöl sollte normalerweise Tutela Matryx oder Technyx verwendet werden. Zusätzlich dazu sollte das Getriebeadditiv von LiquiMoly aufgefüllt werden.
    Schei....hoch drei kann ich da nur sagen. Bei meinem vor zwei Jahren erworbenen QP ist Rotes drin (beim neuen Günes, zum Glück!). Du magst Dich daran erinnern, Don, dass ich Dir von Undichtheiten am Kühler berichtet habe? Gut nach 10 Jahren kann da nicht alles dicht sein, aber wenn ich bedenke, wie ich am Anfang Thermostatprobleme hatte, schon diverse Kühlerteile ersetzen musste, dann ist der Kühllkreislauf definitiv die ärgerlichste Schwachstelle gewsesen an meinem Oldie . Die Garage, welche den Wagen damals bereit gestellt hatte, hat so einiges verbockt! Das geht auf keine Kuhaut und je länger je mehr nerven mich solche Eiertypen: Ventildeckel gesprengt, indem sie die Torxx zu fest angezogen haben, also Ventildeckel ersetzt (Resultat habe ich hier auch gepostet, er schwitzt schon nach 20tkm), Kabelbäume dumm verlegt (ich vergleiche diese mit meinem Neuen, ist a...schgrau, sowas), Castrol Edge reingefüllt usw.....

    Meine Frage an Dich, lieber Don: was soll ich nun machen mit dieser Drecksbrühe? Gibt es Spühlmittel? Klar ist, dass das Grüne reinmuss. Aber wie kriege ich das Alte sauber raus ???
    Danke und Gruss, ubo

    PS. schleimige Klumpen/Substanzen habe ich bereits im Kühlerbehälter!

  5. #19
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    @twentyV: Es gibt kein Werkzeug um die Räder fest miteinander zu verbinden...

    Kurbelwelle auf OT stellen und Nockenwellenräder mit den Arretierungsblöcken feststellen.
    Natürlich kannst du sie auch nur markieren...ist meiner Meinung nach aber ne dämliche Lösung. Da macht man sich schonmal so ne Mühe und der eigendliche Zahnriemenwechsel wird dann so gepfuscht?! Macht doch auch irgendwie keinen Sinn oder?

    Liegt der Zahnriemen auch nur um einen Zahn versetzt auf, passen die Steuerzeiten am Ende nicht und du kannst die Maschine erneut ausbauen.

    Phasensensor kannst du mit erneuern...ist aber eher beim 1,8 16V ein Ärgermacher.

    Wieso den ventildeckel nicht runternehmen?! Die mögliche gefahr einer undichtigkeit kann doch wohl kaum ausschlaggebend sein!! Du traust dir einen Motorausbau / Zahnriemenwechsel am 20VT zu aber nicht, einen Ventildeckel sauber abzudichten!?

    @Ubo: Richtig, rotes gehört dort keines Falls rein!! Die einfachste Möglichkeit eines Wechsels ist, den untersten Kühlerschlauch zu lösen und alles abzulassen.
    Dann pures wasser oben einfüllen und weiter rauslaufen lassen. SChlauch wieder schliessen und wasser mit geeignetem Kühlkreislaufreiniger spülen (also Motor laufen lassen, am besten bis auch das Thermostat geöffnet hat).
    Danach wieder Kühlerschlauch lösen und ablassen und eine korrekte Mischung aus Paraflu 11 und Wasser auffüllen.
    Kühlsystem danach entlüften nicht vergessen.
    Geändert von Don-Onno (29.08.2010 um 11:40 Uhr)

  6. Der folgende Benutzter bedankte sich bei dir Don-Onno wegen dem sinnvollen Beitrag:

    Ubo (29.08.2010)

  7. #20
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    Standard Entlüften

    Vielleicht eine Anfängerfrage, aber wie entlüftet man den Kühlerkreislauf? Auch hier würde ich mir erlauben, das mal selber zu versuchen mit meinem Versuchskaninchen
    Danke schon mal für den Tipp, wie immer

  8. #21

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    Hi Leute,

    das Spezialwerkzeug mache ich selber, bzw. lassse es machen, habe da quasi alle Möglichkeiten zur Verfügung - CAD, CNC-Fäsen, -Drehen, Blechteile bis 3mm Dicke stanzen, kanten....... alles 1/10 mm genau. Hab das auch schon beim Audi gemacht: Gegenhalter für Antriebsräder der Nockenwelle, Halter für Kurbelwellenrad, Lineal für Nockenwellenarretierung.........hat alles prima funktioniert.... (ist ja mein Beruf).....

    @ Don: Versatz von einem Zahn - um Gottes Willen - davon kann keine Rede sein, Markierungen, da hat Du völlig Recht, ist gepfuscht, hab ich auch nicht vor - sondern ich meine stabile und präzise Werkzeuge.......... Ich habe gestern nach meinem post mal im Netz gesucht und was gefunden - zuerst dachte ich daß diese Klötze vielleicht Passstifte, Abflachungen oder vielleicht Nuten haben, um zu fixieren, hab dann aber gesehen, daß sie die geneigte Kontur eines Nockens aufweisen.... es gibt sie teilweise für ca. 55€, ist zwar ein Invest, aber ich hab sie dann für´s nächste mal....... bei der Einsparung gegenüber "dem in der Werkstatt machen lassen" ist das vielleicht noch drin.......hake da mal nach, vielleicht geht da noch was...

    Beim Thema Ventildeckel hab ich schon die tollsten Konstruktionen gesehen - 4 Schrauben für den ganzen Deckel - da ist die Undichtigkeit schon eingebaut.... Beim Kauf der original Dichtung kriegt man gesagt "dick mit Dichtmittel einschmieren, sonst wird´s nicht dicht......." - na Toll....
    Deshalb werde ich da immer etwas nervös........
    Hier aber sind viele Schrauben umlaufend montiert - da kriegt man es sicherlich gut abgedichtet.

    Zum Glück bin ich nicht auf mein Coupelino angewiesen, ich kann mir also Zeit lassen und alles in Ruhe durchziehen....

    Also bis dann....

  9. #22
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    @Ubo: Sowohl am Kühler selbst, als auch an einem Schlauch der in die Spritzwand zum Wärmetauscher führt befinden sich jeweils eine Entlüftungsschraube. Diese komplett rausdrehen.

    Dann das Kühlmittel / Wasser auffüllen. Während des auffüllens auf die Entlüftungsöffnungen achten. Nach einer bestimmten Befüllmenge drückt sich die Luft durch die Öffnungen aus dem system -> ergo irgendwann fliesst wasser aus den Öffnungen.
    Dann schnell die jeweilige Öffnung verschliessen und weiter auffüllen. Selbiges bei der zweiten Öffnung durchführen.

    Steht der Wasserstand auf MAX, den Behälter zudrehen und den Motor auf leicht erhöhter Drehzahl warm laufen lassen. Während dessen die Heizung auf voller heizleistung hochdrehen.

    Dabei bitte immer den Wasserstand beobachten und immerwieder nachfüllen.

    ÜBERHITZT der Motor hast du was falsch gemacht und musst erneut entlüften.

    Springt der Lüfter an und kühlt die Temperatur wieder runter ist alles in Ordnung.

    @twentyV: Ja, mit den Blöcken bist du auf der sicheren Seite.

    Die ventildeckeldichtung braucht kein Dichtmittel...gerade bei übermässiger verwendung davon werden die undicht.
    Einfach in die Rundungen des ventildeckels einen Tropfen hitzebeständiges Silikon setzen, da dort die Kritischen Stellen sind. Das reicht.

  10. Der folgende Benutzter bedankte sich bei dir Don-Onno wegen dem sinnvollen Beitrag:

    Ubo (29.08.2010)

  11. #23
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    Standard Endfrage

    Du meinst die Drehmutter zu oberst am Kühler, die sich quasi von Hand drehen lässt , oder UND wo um Gottes Willen ist die "Spritzwand zum Wärmertauscher" ??? Das müsste ja quasi vor der Fahrgastzelle liegen, oder

    Zitat Zitat von Don-Onno Beitrag anzeigen
    @Ubo: Sowohl am Kühler selbst, als auch an einem Schlauch der in die Spritzwand zum Wärmetauscher führt befinden sich jeweils eine Entlüftungsschraube. Diese komplett rausdrehen.

  12. #24
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    Standard

    Ganz genau...einmel die Flügelschraube am Kühler und dann müsste noch ein "SChlauchpaket" richtung Fahrgastzelle gehen. Dort müsste noch ein kleines Rändelrädchen mit einer Schlitzschraubendrehereinkerbung sitzen.

  13. #25
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    Standard Paraflu 11 aus Sortiment gestrichen

    Na, dann such ich das Ding mal, das Schlauchpaket ist mir eigentlich bekannt :-). Ich glaube fast, ich weiss, was Du meinst

    Ps.! in der Schweiz gibt nur nur noch Paraflu rot (UP), das grüne wurde aus dem Sortiment genommen. Es heisst beim Generalimporteur, dass auch für das Coupé das Rote verwendet werden soll. Irgeneiner schwaffelte was von Farbenwechsel. Bei der Hauptgarage in Zürich heisst es, man verwende ausschliesslich das Rote, das habe noch nie Probleme gegeben. Nun bin ich perplex .

    Soll ich mir im aufwendigen Verfahren noch das Grüne 11er besorgen oder wie sieht die Lage in Deutschland aus ?

    Ps. manche schreiben, es sei nicht grün sondern türkis oder blau, auf was müsste ich achten?
    http://ricambi.alfisti.net/product_i...-1--Liter.html

    http://ricambi.alfisti.net/product_i...-4--Liter.html
    Geändert von Ubo (30.08.2010 um 21:23 Uhr)

  14. #26
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    Standard

    Also wir haben es sowohl in Flaschen als auch in ganzen Fässern hier stehen Grade WEIL man bei den alten Modellen noch da 11 benutzen soll.

    Was machen die denn, wenn bei einem Modell mit Para11 mal etwas Kühlflüssigkeit fehlt? Wird da nur wasser aufgefüllt oder einfach UP draufgeschüttet?!?! Kann doch wohl nicht sein.

    Du musst nur darauf achten, dass Paraflu 11 draufsteht Die Flüssigkeit ist, männlich ausgedrückt, grün.
    Du könntest es auch als

  15. #27
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    Zitat Zitat von Don-Onno Beitrag anzeigen
    Also...es wird zwischen Paraflu 11 (grün) und Paraflu UP (rot) unterschieden.

    Getriebeöl sollte normalerweise Tutela Matryx oder Technyx verwendet werden. Zusätzlich dazu sollte das Getriebeadditiv von LiquiMoly aufgefüllt werden.
    Das Thema hatten wir ja auch schon . Beide erfüllen API Norm 4. Wir hatten davon gesprochen, dass andere Marken (z.B. Molyslip) API Norm 4 und 5 erfüllen. Was rätst Du also grundsätzlich für das 20V Turbo Coupé?

    Alfa Romeo Ersatzteile - italia Ricambi - Getriebeoel Tutela Car Matryx FL14921600/1L

    Alfa Romeo Ersatzteile - italia Ricambi - Getriebeoel Tutela Car Technyx FL14741600/1L

  16. #28
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    Waren wir nicht eben noch bei Kühlflüssigkeit?!

    Naja egal. Also ich würde persönlich beim 20VT wegen Visco zu CarTechnyx greifen. Bei den normalen Modellen eher Matryx.

  17. #29
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    Zitat Zitat von Don-Onno Beitrag anzeigen
    Also wir haben es sowohl in Flaschen als auch in ganzen Fässern hier stehen Grade WEIL man bei den alten Modellen noch da 11 benutzen soll.

    Was machen die denn, wenn bei einem Modell mit Para11 mal etwas Kühlflüssigkeit fehlt? Wird da nur wasser aufgefüllt oder einfach UP draufgeschüttet?!?! Kann doch wohl nicht sein.

    Du musst nur darauf achten, dass Paraflu 11 draufsteht Die Flüssigkeit ist, männlich ausgedrückt, grün.
    Du könntest es auch als
    ...als was ???......"türkis oder blau" bezeichnen
    ...
    Automatische Beitragszusammenführung
    ...
    Zitat Zitat von Don-Onno Beitrag anzeigen
    Waren wir nicht eben noch bei Kühlflüssigkeit?!

    Naja egal. Also ich würde persönlich beim 20VT wegen Visco zu CarTechnyx greifen. Bei den normalen Modellen eher Matryx.

    Nun, dank diesem Thread machen wir ein Tour d'Horizon

    Jetzt müsste ich mich schwer täuschen, aber hat das Visco nicht eine eigene Flüssigkeit drin und wird demnach nicht vom Getriebeöl gespiesen ???
    Geändert von Ubo (30.08.2010 um 22:12 Uhr) Grund: Automatische Beitragszusammenführung

  18. #30
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    Standard Rändelrädchen ?!?

    Zitat Zitat von Don-Onno Beitrag anzeigen
    Ganz genau...einmel die Flügelschraube am Kühler und dann müsste noch ein "SChlauchpaket" richtung Fahrgastzelle gehen. Dort müsste noch ein kleines Rändelrädchen mit einer Schlitzschraubendrehereinkerbung sitzen.
    Du meinst das Rändelrädchen im Anhang, oder? Wäre insofern komisch, als es nicht am höchsten Punkt liegt
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